Чуть-чуть о спорных моментах в "Хоббите"

[~Сольвейг]

Кто-нибудь хочет что-нибудь обсудить?) И помнит что-то помимо того, что вспомнила я?
Ну, кроме сложных взаимоотношений Леголаса и физики.

Комуууу еще спойлеры?

Больше всего не поняла эпопею "Торин и доспехи". На троне он сидит в доспехах. В зале с золотым полом приход ловит все еще в доспехах. Бросает корону. Потом, видимо, за кадром устраивает стриптиз, вместе с короной выпаковываясь и из доспеха (а в одиночку-то это, надо полагать, небыстро) - и к гномам выходит звать их в бой уже в одном плащике... Чтоэтабыло??? И вообще, у гномов времени снова облачиться в доспехи уже не было, а у Торина из доспеха вылезти - было?

Про "трусливую лесную фею" - в оригинале "faithless wooden sprite", так что фея хотя бы вероломная, а не трусливая. И клево же, что в русском языке слово "фея" женского рода - придает фразе куда больше ехидности. Хотя само по себе слово sprite в Арде неуместно, все-таки это существа из земной мифологии. И туда же - "адские твари", которые у Даина орки, и в оригинале там тоже звучало hell. Даин походу на Землю на экскурсию ездил, вон как шпарит. Что-то из той же оперы, что и "языческие короли прошлого" у Денетора в ВК.

Самоцветы в Эреборе, которые жаждет заполучить Трандуил - "белые камни Ласгалена". Эрин Ласгален - эльфийское название Лихолесья. Так что за своим Трандуил явился. Другой вопрос - как "свое" туда попало...

А сильмарилл может взять в руки только тот, у кого чистые намерения. А Аркенстон в фильме подчеркнуто лапали только Бильбо и Бард, Трандуил смотрел круглыми глазками, но лапку тянуть даже не пытался...

А черви-оборотни, то бишь средиземские молотильщики - канон. По крайней мере, пишут, что они упоминались в "Хоббите". Сама не помню, читала сто лет назад. Перечитать, что ли...

@темы: Я люблю тебя, жизнь..., О, если б я умел, я бы подумал!, Я все могу. Умею меньше, Мы невостребованы. Но и непродажны!, Я не сдурела. Я вообще такая

Comments

[Ancalina]

А черви-оборотни, то бишь средиземские молотильщики - канон. По крайней мере, пишут, что они упоминались в "Хоббите". Сама не помню, читала сто лет назад. Перечитать, что ли...

*судорожно листаю книгу* не помню их, хотя перечитывала раз десять, и сейчас перечитала битву, не было их там, может в других каких-то источниках у Толкина они и были, но тут я их не нахожу.

И,вроде, то что Аркенстон - это сильмарилл предположение, но не точный факт.. читала когда-то статью на английском.

[~Сольвейг]

Ancalina, писали, что червей-оборотней ("were-worms") упоминал Бильбо где-то в начале, в разговоре с гномами. В битве да, видимо, не было, но самих тварюшек авторы раскопали вроде как в книге.

По поводу Аркенстона знаю, но мне нравится это предположение) и нравится, что в фильме на него сыграно, даже если это случайность.

[Лэйтэ]

Про червей - ага, там была целая одна фраза про них, оказывается)
И еще про ожерелье - народ раскопал из допов, что это было заказанное для жены Трандуила украшение, которое Трор по каким-то причинам отказался отдавать))

[~Сольвейг]

Лэйтэ, ну, по каким причинам ясно))) Вообще любопытно. Но там же не одно ожерелье, там целая груда этих камней, про которые Торин говорит, что они из Ласгалена, то бишь лихолесские. Не все же камни гноме должны были в ожерелье закатать?

[Лэйтэ]

~Сольвейг, ага, просто на ожерелье старательно акцентировали внимание)
А камушки, видимо, были в своей время уперты гномами из Дориата. Так что желание Трандуила их вернуть вполне понятно)

[~Сольвейг]

Лэйтэ, а я так поняла, что а) камни и ожерелье вместе, б) камни из Ласгален, а не из Дориата. Вроде как Торин про все камни разом говорил.

[Лэйтэ]

~Сольвейг, а, поняла, просто протормозила, что Ласгален - это Лихолесье, а не Дориат)) ага, согласна)
на самом деле тогда вопрос, откуда эльфы эти камушки добыли, если там вроде бы добывать их негде.

[~Сольвейг]

Лэйтэ, таки да, специально ходила проверять, Эрин Ласгален - Лихолесье.)
Я все-таки думаю, что камни-то могли взяться и откуда-нибудь из Дориата, а в Лихолесье просто храниться у Трандуила. Все-таки алмазные копи в эльфийских лесах очень сомнительны, да и лесные эльфы не нолдор, чтобы за ювелирку упарываться... Но тогда вопрос, как и почему камни перекочевали к гномам. Допустим, им действительно заказали ожерелье из этих камней, а Трор отказался отдавать - но почему камней там такая груда? Из них же сотню таких ожерелий можно наштамповать.)

[Лэйтэ]

~Сольвейг, все-таки фраза про камни Ласгалена звучит так, словно их добывали или хотя бы обрабатывали именно там, уже эльфы, а по интонации возникло впечатление, что их еще в Белерианде добывали) Может, просто косяк с названиями?
а груда камней - потому что пафосно смотрится)))

[~Сольвейг]

Лэйтэ, имхо, как раз камни Ласгалена - это камни, которые там хранились, а откуда они именно там - этого гномы могли и не знать, едва ли они свечку держали, когда эти камни добывали и гранили)
Нууу, ну хочется же подобрать обоснуй и помимо "пафосно смотрится")

[Анастасия Гарде]

И клево же, что в русском языке слово "фея" женского рода - придает фразе куда больше ехидности.

Да, это было нечто)))

А сильмарилл может взять в руки только тот, у кого чистые намерения. А Аркенстон в фильме подчеркнуто лапали только Бильбо и Бард, Трандуил смотрел круглыми глазками, но лапку тянуть даже не пытался...

Э-э.. а может с самоцветами то же самое? Вот странно, что они раньше не пошли за ними, не прогнали Дракона. Может их можно только ПОДАРИТЬ? Или собирались занять Гору ВМЕСТЕ с камнями?

[~Сольвейг]

Анастасия Гарде, интересная мысль, но вряд ли, самоцветы там вроде обычные были и в больших количествах)

[Торетти]

Меня принесло гуглом по запросу "

белые камни Ласгалена

".
У меня есть ответ на вопрос, почему там такая груда камней — знакомый работает по ювелирному делу. Так вот он сказал, что существует две стандартные схемы создания авторских украшений — плясать от камней или плясать от идеи.
Если плясать от камней, то это взять то, что есть, и уже вокруг них думать, каким будет украшение. Для этого достаточно строго ограниченного количества камешков.
Если же плясать от идеи, то это гораздо сложнее. Потому что не любой камень можно вставить в задуманный завиток или крепление. В распоряжении ювелира должно быть много камней, чтобы выбрать из них именно тот, что годится именно в эту мелкую висюльку. Ведь камешки только на первый взгляд похожи, профессионал сразу видит, что они разные, хотя и одной породы.

[~Сольвейг]

Торетти, о, а это хороший обоснуй! Спасибо)

[Торетти]

~Сольвейг, всегда пожалуйста) Я просто как раз пересматриваю, и попутно мучаю гугл - а тут такой любопытный разговор, хотя и давний.)

[~Сольвейг]

Торетти, ну, даже когда по давним вопросам вдруг всплывают ответы, все равно интересно.)

[Анастасия Гарде]

У меня есть ответ на вопрос, почему там такая груда камней — знакомый работает по ювелирному делу. Так вот он сказал, что существует две стандартные схемы создания авторских украшений — плясать от камней или плясать от идеи.

Очень интересно!