Без смысла и без цели...

[~Сольвейг]

Уже неделю как зима, а у меня до сих пор осенний дизайн. Надо исправить. Вот.

Я вот задумалась почему-то, что странные у меня отношения с собственными ролевыми персонажами. Иногда просматриваю отыгрыши - какие ж они все разные, персонажки. Иногда в одной и той же ситуации задумываюсь: вот так тут поступили бы "мои" дамы из ГМК, каждая по-своему, вот так - Мадлен, вот так - Селина... (к именам можно не привязываться, кто не знает, это так, к примеру). А иногда наоборот думаю: во внешних проявлениях, обстоятельствах, в том, как их жизнь воспитала - разные. В глубине - все как под кальку. Наверное, с меня. Наверное, где-то идеализированной. Если делают зло - по принуждению или защищаясь. Если не по принуждению - от боли, случается. Если слишком эмоциональны - значит, жизнь сложилась лучше, более открыты, больше доверяют людям; или наоборот - слишком плохо, эмоциональность исходит из ярости и страха, загнанности. Если слишком холодны - значит, жизнь сложилась тяжело и многому научила, больше сдержанности и умения скрывать эмоции, но все равно в глубине души тоскуют и переживают.
Но суть в том, что некую глубинную моральную установку я переломить просто не могу. Не могу прописать и сыграть абсолютную циничность, расчетливость, не подкрепленные ощущением того, что они служат правильному делу. Не умею, и, наверное, не хочу уметь понимать действий из корысти и эгоизма. Или беспричинной жестокости. Или даже обоснованной, но чрезмерной... Не могу понять бесчувственности, которая действительно бесчувственность, без надлома внутри.
Но все-таки главный и самый болезненный для меня момент - материнство. Даже если речь идет не о моих персонажах, все равно меня трясет, когда читаю что-то страшное на эту тему. Никогда бы не подумала, что могу быть настолько истерична - но факт остается фактом: когда трагедия происходит на уровне матери и ребенка, я переживаю подобные тексты так, что у меня начинают трястись руки.

Но я, наверное, немного мазохистка, а потому... Люди, подскажите, что можно почитать художественного на эту тему? На тему несчастного материнства, чтобы оно было центральной линией. На ваш вкус, любые советы рассмотрю, но предпочтительно небольшое - романы сейчас не осилю, возможно, что-то из классики, НЕ мифы или фэнтези, которое вот совсем фэнтези. Меня в последнее время заклинило на нашем мире, но налет мистики только плюс.
Сто лет ничего для себя не читала, даром что на филфаке...

@темы: Лирика жизни, Вопрос, Копаюсь в себе совковой лопатой, И скользко жить, когда так крыша едет..., Я не бездомный! Я живу в воздушном замке!, В моих словах есть все, помимо смысла..., Я все могу, но без поддержки скучно., И с чем моя наивность только не граничит!.., О, если б я умел, я бы подумал!, Я не сдурела. Я вообще такая

Comments

[Volker von Alzey]

Про персонажей. У меня обычно та же байда с собственным творчеством, но среди мужских персонажей (ибо они меня больше интересуют). Вроде все разные и из разных времён, но чувствуется общий замес... в этом плане, особенно, если игры, легко попасть в плен амплуа... хм, а, может, взять да сыграть что-то абсолютно не похожее на тебя, не близкое? Роль на сопротивление?

Несчастное материнство... "Мамаша Кураж"? Гюго: Отверженные или тот же Нотр-Дам... сходу больше ничего не придумаю))

[~Сольвейг]

Kriemhild von Tronege, "Отверженных" и Нотр читала... Ну и их все-таки много, я столько сейчас по свободному времени не осилю( Мне бы сейчас что-то формата рассказов. Ну и опять же, тема-то по-разному может быть представлена, вон я у тебя же на дневнике "Непокоренную" углядела, про которую раньше не знала - в ту же кассу в общем.)
А что касается персонажей, то и не уверена, что хочу что-то с этим делать. Я как-то и привыкла уже. И смирилась после того, как роль злодейки, вызывавшей только раздражение, сыграла так, что сама ее пожалела...Может, оно и к лучшему, что я по жизни убеждаюсь, что абсолютного зла не бывает.
Мужские роли, к слову, я вообще практически не играю и не пишу. Не умею и не чувствую... И уже тем более они на меня так не влияют. Для меня даже в каких-то попытках писать зарисовки-фанфики в центре всегда женский образ) Ну и изредка делящий линию с ясным мне мужским.

[Volker von Alzey]

~Сольвейг, о, вот точно, "Непокорённая"! Хотя у меня этот рассказ... кхм, как-то не ассоциируется с материнством

И смирилась после того, как роль злодейки, вызывавшей только раздражение, сыграла так, что сама ее пожалела...
Так это-то как раз абсолютно правильно. Героев своих надо любить! (с) Как раз суть и заключается в том, чтобы сродниться с персонажем.
Ну, в принципе... для того, чтобы сродниться, там нужно найти-то что-то от себя. В этом плане особенно интересно идти к персу очень далёкому.

Может, оно и к лучшему, что я по жизни убеждаюсь, что абсолютного зла не бывает.
А неблизкий персонаж - не значит абсолютное зло. Просто что-то далёкое. Я, например, харизматичного лидера сыграть не смогу)))

Мужские роли, к слову, я вообще практически не играю и не пишу. Не умею и не чувствую...
Гы, а мне всегда в принципе интересен Другой В книгах, я имею в виду. Сама я мужских персов не отыгрывала - пока, правда))

[~Сольвейг]

Хотя у меня этот рассказ... кхм, как-то не ассоциируется с материнством

Ну, а почему нет... Скажем, так, я в понятии несчастного материнства и подобное тоже считаю)

Как раз суть и заключается в том, чтобы сродниться с персонажем.

Ну вот не со всеми я хочу и могу родниться)
В том-то и суть, что я могу сыграть почти любого, но образ у меня будет искажен в сторону вышеперечисленного. То есть я и из меркантильной сволочи выпишу несчастную непонятную и затравленную няшку) Ооооочень глубоко в душе!

Гы, а мне всегда в принципе интересен Другой В книгах, я имею в виду. Сама я мужских персов не отыгрывала - пока, правда))

Ну, у меня сыгран был только один условно мужской персонаж, и тот, каюсь, архангел Оо Ну, не считая эпизодических, которых надо было где-либо подыграть. А вообще я не испытываю такого же удовольствия, играя мужскую роль, ибо не могу примерить ее на себя и слиться с героем.

[Volker von Alzey]

Ну, а почему нет... Скажем, так, я в понятии несчастного материнства и подобное тоже считаю)
Ну, просто это извращение, а не материнство))) Попросту не пришло в голову

То есть я и из меркантильной сволочи выпишу несчастную непонятную и затравленную няшку) Ооооочень глубоко в душе!
Но если очень глубоко в душе, и никто не видит..?

Ну, у меня сыгран был только один условно мужской персонаж, и тот, каюсь, архангел
Сильно! А что это был за архангел?

[~Сольвейг]

Ну, просто это извращение, а не материнство))) Попросту не пришло в голову

Извращенство, угу. Но героиню в каком-то смысле понимаю(

Но если очень глубоко в душе, и никто не видит..?

Фигушки! Это будет ооооочень глубоко в душе, но так, чтобы увидели все!)))) В общем, фигня)

Сильно! А что это был за архангел?

Гавриил. Вернее, Габриэль, на латинский манер. По рок-опере "Темный ангел". Оно там все ооооочень апокрифично, так что с христианскими канонами для меня никак почти не ассоциируется, но тем не менее..)

[Нуремхет]

Мне нередко проще писать от лица мужчины. Не отыгрыши, правда, - такого опыта пока не было - а сцены в повестях и рассказах. А уж любовные эпизоды от лица женщины - вообще тухлый номер. Ориентация... что ты делаешь... ахаха... прекрати...

В глубине - все как под кальку
Вот чего я не понимаю. Вернее, я могу это объяснить словами, мол, в персонажа автор (или игрок в твоем случае) так или иначе вносит что-то свое, поэтому герои могут отличаться во внешних проявлениях, но внутри одинаковы. Но осознать это, прочувствовать не могу. Мне, напротив, иногда кажется, что мои персонажи кто умнее меня, кто жестче, кто добрее. Сюда же следует отнести, наверное, злость, цинизм, жестокость, с которыми у тебя проблемы. Ты не можешь их понять именно потому, что все персонажи твои - под копирку, ты их не чувствуешь... Не знаю, может быть, так часто бывает, когда пишешь не о своем герое, а о фандомном, но на глубинном уровне, я думаю, ты и сама это понимаешь, твоя героиня - не Селина, не Мадлен, а одна Сольвейг на все игры.

К теме материнства - перечитай "Ореста" и "Эвменид"

А дизайн нравится Прошлый был красочней, но с этого читать удобнее.

[Volker von Alzey]

~Сольвейг, Но героиню в каком-то смысле понимаю(
Я её понимала до самого финала. Дальше... нет)

Фигушки! Это будет ооооочень глубоко в душе, но так, чтобы увидели все!)))) В общем, фигня)
Играя злого, ищи, где он добрый, играя доброго, ищи, где он злой, как говорил Великий и Ужасный.

По рок-опере "Темный ангел".
Аааа. А я уже вообразила А кто там собой представляет Габриэль? (всё-таки "Габриэль" гораздо красивее, да и правильнее, чем "Гавриил"...)

Нуремхет, К теме материнства - перечитай "Ореста" и "Эвменид"
И "Медею", ага

[~Сольвейг]

Не знаю, может быть, так часто бывает, когда пишешь не о своем герое, а о фандомном, но на глубинном уровне, я думаю, ты и сама это понимаешь, твоя героиня - не Селина, не Мадлен, а одна Сольвейг на все игры.

Между прочим, вот в этом меня стараются разубеждать. Да и, помнится, была у меня такая дивная девица-персонажка, которая упорно гнула в игре какую-то дикую фигню на мой взгляд, а в итоге вывела такую блестящую партию, что мне и не снилось, "переиграв" куда более опытных игроков, чем я. Дело не столько в уме, сколько в моральных установках. Опять же, большинство персонажей меня в чем-то превосходят, в чем-то отстают - естественно) Мне нравится играть героев, которые младше и наивнее меня - как та же Айрис, я тебе кидала ссылки на отыгрыши с ней - нравится потому, что я их понимаю от и до, в них много детских черт, которые нетрудно изобразить. Но и героинь старше, сильнее и опытнее я тоже часто играла, далеко не всегда их понимая при этом, но в итоге осознавая, что вот у них - так и не иначе.

К теме материнства - перечитай "Ореста" и "Эвменид"

Ой, не напоминай >< Это дело меня еще с прошлого года замучило...

А дизайн нравится Прошлый был красочней, но с этого читать удобнее.

Спасибо) На зиму такой будет, а весной еще что придумаю)

[~Сольвейг]

Я её понимала до самого финала. Дальше... нет)

Я и финал понимаю, увы. Хоть он мне и противен.

Играя злого, ищи, где он добрый, играя доброго, ищи, где он злой, как говорил Великий и Ужасный.

А вот это интересная мысль... Надо обдумать)

Аааа. А я уже вообразила А кто там собой представляет Габриэль? (всё-таки "Габриэль" гораздо красивее, да и правильнее, чем "Гавриил"...)

Я православная, так что все-таки привыкла к варианту Гавриил)
Там... Ну, он там почему-то принял те функции, которые обычно в вариациях на тему возлагают на Михаила) Любимый брат Люцифера, который долго-долго страдал прежде, чем его свергнуть, и потом тоже долго-долго страдал..)))

[Нуремхет]

Я православная, так что все-таки привыкла к варианту Гавриил)

Я тоже, тоже! Только из-за того, в основном, что "эль" уж больно на эльфийское-фэнтезийное тянет, поэтому пусть лучше "ил" или там "эл" будет - все не так эльфообразно.

[~Сольвейг]

Нуремхет, к слову.
Сольвейг - это же тоже в каком-то смысле персонаж) Некий сетевой образ, воплощающий те черты, которые мне нравятся и которые хотелось бы в себе развить или усилить. У меня иногда ощущение, что уже само это имя накладывает на меня определенные ограничения - не могу я с теми, кто зовет меня Сольвейг, повести себя так, как могла бы повести себя девочка Оля. Сольвейг лучше и чище, я только стремлюсь соответствовать.

А про имена - я просто с детства знаю их как Михаила-Гавриила-Рафаила-Уриила и прочих... Эльфийских ассоциаций не ловлю, но привычный вариант для меня благозвучнее.

[Volker von Alzey]

~Сольвейг, Я и финал понимаю, увы. Хоть он мне и противен.
Второй человек на моей памяти, который понимает о__О. Но первый рассказа не читал...
А что именно, как именно понимаешь? Мне просто интересно.

А вот это интересная мысль... Надо обдумать)
"Моя жизнь в искусстве" рулит

Я православная, так что все-таки привыкла к варианту Гавриил)
Я в принципе тоже привыкла к Гавриилу, но как заслушаю, например, моцартовский Реквием - так всё, Михаэль вместо Михаила... вот и с Габриэлем та же байда))

Любимый брат Люцифера, который долго-долго страдал прежде, чем его свергнуть, и потом тоже долго-долго страдал..)))
Здорово! Сколько всего для отыгрыша-то...

[Volker von Alzey]

Нуремхет, Толкиен всё стибрил из Торы

[Нуремхет]

не могу я с теми, кто зовет меня Сольвейг, повести себя так, как могла бы повести себя девочка Оля

Вот кстати! С теми, кто зовет меня Нуремхет, я веду себя иначе, чем с теми, кто зовет Лорингой или Машей. Имя... что ты делаешь...

Толкиен всё стибрил из Торы

Вот же плагиаторов развелось А вообще в латинском варианте, по-моему, твердые окончания "el". Потому что для меня Габриэль - женское имя, в Рафаэль - художник. А вообще это не имеет значения, наверное. В Книге Ангелов ("Антология христианской ангелологии") написано, что ангельские имена человек вообще с трудом воспринимает, да и то не всегда.

[~Сольвейг]

А что именно, как именно понимаешь? Мне просто интересно.

Ну, во-первых, убийство ребенка от ненавистного мужчины - не самый редкий сюжет. С точки зрения современной морали это ужас, конечно, а вот с точки зрения какой-нибудь языческой древности...
А в чем я понимаю героиню... Я понимаю, что она была до жути одинока. Чужая, полагаю, для всех вокруг, в том числе для своих родителей. Они, как и герой, слишком простые, слишком примитивные в каком-то смысле. Героиня - тоньше, умнее, на порядок выше, не зря там несколько раз подчеркивается, что она не похожа на крестьянку. Другое дело, что вот чего стоят весь этот ум и возвышенность в таком окружении...
Я понимаю, что, наверное, единственным, кто ее в самом деле понимал, был ее погибший жених.
Я в каком-то смысле даже понимаю позицию "Лучше убью сама, чем отдам врагу"( И, думаю, что героиня прекрасно понимала, что ничего у нее с героем не выйдет - она не сможет сломать себя и опуститься до его уровня, он не поднимется до ее.
Пожалуй, что в девушке главная беда - ее гордыня и неумение себя смирить. У нее единственный, я полагаю, вариант был - смириться и всю жизнь жить несчастной. Более того, позволить своему насильнику воспитать из их ребенка свое подобие. С высокой степенью вероятности. Так что... да, я в каком-то смысле понимаю ее поступок. Оправдать не могу, но и осудить в полной мере - тоже.

Здорово! Сколько всего для отыгрыша-то...

Ага, сплошные страдания) Пострадал-поругался-пострадал-зарубил-пострадал-поругался-пострадал...))))

Нуремхет, а в чем ты ведешь себя иначе?)

[Нуремхет]

а в чем ты ведешь себя иначе?)

Лоринга - моя вторая и до конца не изжитая (хотя, думаю, бессмертная) ипостась - это стеб-котэ, острый на язык и любящий чорррный-чорррный юмор. Маша - это дочь Елены Радьевны, ученица МГУ, гражданка Беларуси - в общем, формальные роли. И Нуремхет - это будущая жена ангела, мягкая, спокойная и в чем-то даже мудрая.

[Volker von Alzey]

Нуремхет, Потому что для меня Габриэль - женское имя, в Рафаэль - художник
Класс!
В иврите, насколько знаю, "эль", но я могу ошибаться.
А уж латыней вообще пятнадцать штук разных

В Книге Ангелов ("Антология христианской ангелологии") написано, что ангельские имена человек вообще с трудом воспринимает, да и то не всегда.
Ну да, так-то это неважно... хотя, говорят, иврит ближе всего к языку ангелов

~Сольвейг, С точки зрения современной морали это ужас, конечно, а вот с точки зрения какой-нибудь языческой древности...
Медея вызывала у греков такой же ужас, как и у наших современников Тоже самое в Средние века - "Песнь о Нибелунгах". Вообще во всей мировой культуре нет ничего страшнее матери-детоубийцы.
Кстати, а кто ещё убивал ребёнка именно от ненавистного мужчины? навскидку вспомню только Гудрун, но так это растянуто во времени.

Про героиню рассказа. У неё был вариант свалить, сбежать, уйти в Сопротивление. Не выходить замуж за немца. Оставить ребёнка родителям. Короче, выйти из ситуации без убийства. Но тут главная проблема, ИМХО, не в способности смириться, а в её... ну, окостенении в ненависти. Когда ненависть и жажда мести затмевает всё. По сути, да, это та же Медея, которая хочет отомстить оскорбившему её мужчине, та же Гудрун, Кримхильда. Только всё это на фоне колбас и сыров.
Ребёнок её не волнует. Она не думает о том, что из него вырастет такой же Гансик. Она думает о том, чтобы сделать больно отцу этого ребёнка, а ребёнок - средство для мести, вот в чём ужас. Вариант "Лучше убью, чем отдам" мне тоже более-менее понятен, но тут ситуация страшнее.

И, думаю, что героиня прекрасно понимала, что ничего у нее с героем не выйдет - она не сможет сломать себя и опуститься до его уровня, он не поднимется до ее.
Ну, они изначально чужды друг другу, начиная с их "знакомства"... начиная с оккупации.

Приятно поймать умного человека за рукав и выпытать мнение о рассказе

[Нуремхет]

хотя, говорят, иврит ближе всего к языку ангелов

*косится на учебник древнееврейского* Я знала, падла, что ты от меня что-то скрываешь, но чтобы такое...

[Volker von Alzey]

Нуремхет, А ещё в раю говорят по-валлийски! Вернее, говорили, пока не задолбали апостола Петра...

[~Сольвейг]

Кстати, а кто ещё убивал ребёнка именно от ненавистного мужчины? навскидку вспомню только Гудрун, но так это растянуто во времени.

Ну, я как раз подумала в первую очередь о Гудрун и Медее..) По-моему, мне и еще кто-то попадался, но так не вспомню(
А еще мне не так давно матушка пересказывала какую-то книгу, которую читала - название сейчас не вспомню, потом могу спросить. Там тоже была женщина, забеременевшая от предавшего ее мужчины, которого она изначально любила. Так вот она, обозлившись, отказывалась делать аборт до того момента, как врач ей сказал, что _вот теперь ребенку будет больно_. Причем там у нее мужик над душой не маячил и к ребенку интереса не проявлял... Вот это было дико. Но там время действия примерно то же вроде, что и в "Непокоренной".

Она не думает о том, что из него вырастет такой же Гансик. Она думает о том, чтобы сделать больно отцу этого ребёнка, а ребёнок - средство для мести, вот в чём ужас.

А в тексте про это прямо не говорится. Мы же видим ситуацию глазами Ганса, а не Аннет. Ее мысли не озвучиваются. Так что возможны варианты... Может, она уже давно и долго страдала, что из ребенка может вырасти копия отца, а когда Ганс ей сообщил, что вот так ему новость о ребенке в душу запала, мысль о том, что это месть, просто наложилась на прочие и "добила" ее до решения?
К тому же, опять же, в тексте подчеркнуто, что внешне младенец был в отца. А я привыкла цепляться за подобные детали, что-то же они значат)
Свалить-сбежать? С младенцем в полуразоренной голодающей стране в окружении немецких войск? Или оставить младенца на родителей, у которых он опять же рос бы на харчах и воспитании папочки? Ну... мне кажется сомнительным. Да и опять-таки, может, бросать родителей одних она не хотела?

Ну, они изначально чужды друг другу, начиная с их "знакомства"... начиная с оккупации.

Они друг другу не только по происхождению и военно-политической ситуации чужды, они именно по мозгам друг другу чужды, по мировоззрению. Ганс, даже если отбросить, что он солдат гитлеровской армии, этакий солдафон-дубинушка, а Аннет совсем другая.

Приятно поймать умного человека за рукав и выпытать мнение о рассказе

Да запросто, я люблю обсуждать и рассуждать о том, что меня зацепило) А за "умного человека" спасибо, да))))))

[Нуремхет]

Так вот она, обозлившись, отказывалась делать аборт до того момента, как врач ей сказал, что _вот теперь ребенку будет больно_

Сидни Шелдон писал, названия не помню, мужика звали Ларри, а "аборт" она себе сделала острием вешалки и едва не погибла от кровопотери.

[~Сольвейг]

Нуремхет, возможно, оно.

[~Сольвейг]

Да, оно. Посмотрела. Сидни Шелдон, "Оборотная сторона полуночи".

[Volker von Alzey]

~Сольвейг, какая дикая история с абортом О___о Мне аж жутко стало, а я вроде закалённый человек)))
А уж учитывая тот факт, что очень быстро наступает момент, когда "будет больно"... вот ведь...

Может, она уже давно и долго страдала, что из ребенка может вырасти копия отца, а когда Ганс ей сообщил, что вот так ему новость о ребенке в душу запала, мысль о том, что это месть, просто наложилась на прочие и "добила" ее до решения?
Понимаешь, женщина, которую волнует судьба её ребёнка, не будет этого ребёнка убивать. Она убежит с ним, да мало ли что сделает. Она будет драться за своего ребёнка, она не отдаст его никому. А тут... она же сама говорит Гансу, что хочет отомстить, что хочет причинить ему максимально возможную боль.

С младенцем в полуразоренной голодающей стране в окружении немецких войск?
Тоже мне, блин, голодающая страна (Моэм был всё-таки знатный тролль). И не такое бывало. А жизнь ребёнка её определённо не волнует, потому что иначе она не смогла бы его убить. Или нашла бы способ оставить его в живых. Пусть даже на харчах папочки. Лишь бы жил.
У меня есть реальный пример беременности от врага, и не француженки, а русской, угнанной на работы в Германию. Вернулась беременной. А дома муж. И это было очень страшно, и то, рассказывали мне явно далеко не всё. И всё же она, что называется, "оставила" ребёнка, вырастила его. Да мало ли таких историй! Просто эта меня цепляет за живое, потому что это знакомые/родственники, всё-таки ощущаешь сопричастность.

Да и опять-таки, может, бросать родителей одних она не хотела?
Это всё так, мелочи. Здесь стоит вопрос ребром: жизнь моего ребёнка. Это самое главное для матери, если она, конечно, мать. Лесом идёт комфорт, собственное благополучие. Кстати, интересно в этом плане рассмотреть поведение родителей Аннет. Они своего ребёнка толкают в кромешный ужас и сами этого не понимают. По факту, убивают её не хуже, чем она своего сына.
И я не понимаю, чем ребёнок виноват? Тем, что на отца похож? Тем, что из него может вырасти такой же Ганс? А имеешь ли ты право убивать его, даже если это ненавистное отродье врага? Лучше уж действительно оставить на харчах папочки, пусть они сами разбираются со своим арийским младенцем.

Ганс, даже если отбросить, что он солдат гитлеровской армии, этакий солдафон-дубинушка, а Аннет совсем другая.
Интересно, что ты это выделила. У меня было ощущение, что окажись это совестливый Вилли - большой разницы бы не было. Потому что ей плевать, интеллигентный он или нет. Если б он ей цитировал Шиллера, она ненавидела бы его не меньше, а то и больше)) А тут да, Ганс сливается со средой в лице маменьки и папеньки.

Да запросто, я люблю обсуждать и рассуждать о том, что меня зацепило)
Это очень здорово! А то я даже побаиваюсь - того человека, который тоже сказал, что понимает Аннет, я чуть на шкаф не загнала . Всё-таки в инете лучше ведутся дискуссии...

[~Сольвейг]

По поводу ребенка - уже не буду отдельно цитировать, возможно, так и есть, согласна. Я не претендую на абсолютную истину) Мне увиделось немного иначе - я могу это представить так, но я совершенно не считаю, что оно именно так и никак иначе. У меня регулярно так бывает, что взгляд на персонажей складывается совершенно по-своему. Вон тот же "Граф Монте-Кристо", которого я сейчас особенно активно курю, яркий пример)

Интересно, что ты это выделила. У меня было ощущение, что окажись это совестливый Вилли - большой разницы бы не было. Потому что ей плевать, интеллигентный он или нет. Если б он ей цитировал Шиллера, она ненавидела бы его не меньше, а то и больше)) А тут да, Ганс сливается со средой в лице маменьки и папеньки.

А мне как раз наоборот показалось, что не будь он таким грубым, не будь в нем столько бравады, высокомерия и презрительного снисхождения, могло и иначе быть...

Это очень здорово! А то я даже побаиваюсь - того человека, который тоже сказал, что понимает Аннет, я чуть на шкаф не загнала . Всё-таки в инете лучше ведутся дискуссии...

Ну мы вроде не деремся пока, чтобы прямо уж на шкаф И я в данном случае не настолько держусь за свою позицию)
И да, то, что я ее понимаю - в меру своего понимания - не значит, что я считаю, что она поступила верно.

[Volker von Alzey]

~Сольвейг, Мне увиделось немного иначе - я могу это представить так, но я совершенно не считаю, что оно именно так и никак иначе. У меня регулярно так бывает, что взгляд на персонажей складывается совершенно по-своему.
Ну, так это и интересно))))

А мне как раз наоборот показалось, что не будь он таким грубым, не будь в нем столько бравады, высокомерия и презрительного снисхождения, могло и иначе быть...
Хм. После изнасилования?

И я в данном случае не настолько держусь за свою позицию)
Загнанный на шкаф человек тоже не держался Это я держусь

И да, то, что я ее понимаю - в меру своего понимания - не значит, что я считаю, что она поступила верно.
На самом деле, моя позиция, конечно, гениальна: сперва спросить, почему понимаешь, а потом начать спорить с этим)))
Я могу каким-то краешком понять, наверное... но всё-таки при одной мысли оторопь берёт.

[Сын Дракона]

*Глубокий облегченный вздох*

Благодарю от души! )

[~Сольвейг]

Загнанный на шкаф человек тоже не держался Это я держусь

Тогда сдамся я, только и всего)))) Вот если б мы про ГМК спорили... От тут я стояла бы до последнего)))

Хм. После изнасилования?

Пожалуй, да... Если бы у Аннет материнский инстинкт перевесил ненависть и отвращение к Гансу - ну, или кому-то на его месте, если бы, соответственно, этот кто-то не подпитывал ее отвращение. Опять же ее слова - что она "чуть не начала его жалеть".

Я могу каким-то краешком понять, наверное... но всё-таки при одной мысли оторопь берёт.

Да меня тоже. Но здесь мне в первую очередь жаль Аннет. И совсем не жаль Ганса.
Хотя жальче всех, конечно, ребенка.

[~Сольвейг]

Сын Дракона, за что?)))