Занудствую

[~Сольвейг]

Еще немного про "Темного ангела". На этот раз не смешное, скорее, занудно-философское.

Все уже знают, что я человек верующий, но я спрашиваю совершенно не с точки зрения веры, а исключительно в рамках ТА.
Знаете, вот почитала я несколько отзывов на дневнике у Джема, и стало мне... странно как-то. Даже немножко тошно.
Люди, скажите, что, Люцифер в ТА правда хороший? У меня опять включилось морализаторство, не свойственное всем нормальным людям, что я вижу его виноватым во всем, и, в общем-то, палец о палец не ударившим в хоть каком-то "хорошем" направлении?..
Ладно, я не буду говорить о светлом чувстве любви к Богу, которое было как бы опошлено и запачкано темной страстью. Предположим, это действительно не его вина. Но дальше... Что, неужели правда - существо, требовавшее, чтобы Бог отвернулся от остальных своих детищ и любил его одного, оттолкнувшее и пославшее нафиг всех, кто пытался дозваться, докричаться, защитить, помочь, а в конце концов и вовсе поведшее армию на своих же братьев - осознанно, ибо ситуация со стороны выглядит так: "- Ну, смотри, вон как тебе хреново. Пойдем порубаем за это всех, кто твоих идей не разделяет и тебя понять не может, хоть они тебе ничего и не сделали! - Не, чуваки, как-то это не комильфо. - Ну пойдееееем! - Ну ладно, уговорили..." - и ни капли раскаяния в итоге - в этом существе "света больше, чем во всех ангелах вместе взятых", в этом существе "покорность воле божьей, но с требованием ответной любви"?
Чего я не понимаю в этом мире?

@темы: И скользко жить, когда так крыша едет..., И с чем моя наивность только не граничит!.., Осколок правды перерезал горло…, Я не сдурела. Я вообще такая

Comments

[~Сольвейг]

Mankofa, вот-вот-вот... Блин. Джем мне обещал личную встречу и ответы на животрепещущие вопросы. Например, про мотивы Вельзевула, да. Но я вот даже не знаю толком, как этот вопрос сформулировать... Меня все равно не покидает ощущение, что в рамках мюзикла у светлых разум, у темных чувства, у светлых Закон, у темных Любовь, и никак иначе. Но принять такую версию я не могу...
Кстати, а может, ты мне какую-нибудь заявку на драббл подкинешь?

[Манькофа]

заявочку... Мнэ.
Подумаю.

в рамках мюзикла у светлых разум, у темных чувства, у светлых Закон, у темных Любовь

Такое противопоставление есть - но ведь он же на то и Тёмный Ангел, на то и про выбор Люцифера. Кто хочет понять светлую сторону - у тех все возможности есть. А понять тёмных как раз помогает ТА.

[~Сольвейг]

Mankofa, если не лень и время есть) Просто так...

Ну... Скажу так: ощущение, что для светлых Любовь под запретом, есть только Закон. По тому, как оно подано в мюзикле.
Ну и как я уже говорила выше - да, вероятно, мюзикл о темной стороне, только вот если уж задан мотив "Пускай сам идет", а показана при этом только одна сторона - то не тянет это на предоставление выбора. Это как в ЧКА той же, где автор вроде говорит: "Выбирайте сами, везде хорошо", а показывает при этом совсем другое - злобных, дерганных, совершенно агрессивных и нетерпимых светлых и всепрощающе-всепонимающих темных. Здесь нет такой же глубины любования представленной стороной, но выбор все равно не особо дан. Или предполагается, что идеи светлой стороны известны по умолчанию, а цель была раскрыть только темные?

[Манькофа]

Или предполагается, что идеи светлой стороны известны по умолчанию, а цель была раскрыть только темные?

Я думаю да...

[~Сольвейг]

Ну тогда еще ладно)

[_Staya_]

Меня все равно не покидает ощущение, что в рамках мюзикла у светлых разум, у темных чувства, у светлых Закон, у темных Любовь, и никак иначе.

~Сольвейг, это не так. Разве не заметно по партиям светлых? Ведь они сильнее многих темных. Которые хоть и говорят о своем эго, все время предстают скопом.

Темных больше, потому что искушений больше. И думать не надо. Все разжевали и в рот положили. Можете преклоняться и восхвалять.
С одной стороны, у светлых меньше партий, а те, что есть, в основном показывают не их единство, а наоборот. Но подумав, я вижу в таком балансе глубокий смысл.

[~Сольвейг]

Ktul_Hu, знаете... Вот вы мне сейчас действительно все по полочкам разложили окончательно. И правда. Правда-правда. Спасибо!! Огромное. Действительно - так, но сформулировать это для себя не получалось...

[Манькофа]

все время предстают скопом

О, кстати...

[Нуремхет]

С ТА знакома плохо, ибо на премьеру попасть не удалось, текст тихо-мирно смылся с нетбука, а плагин мой истерит и не хочет грузить видео, зато знакома с библейской легендой. Люцифер был наместником Божьим, вторым лицом на Небесах. Узнав, что Всевышний собирается вознести над всеми ангелами (в том числе, и над ним) человека, бренную тварь, разумеется, он разозлился. У меня, например, возникает ассоциация со старшим ребенком в семье, которому после рождения младшего достается все меньше и меньше родительской любви. Это не хорошо и не плохо, это естественно. Я тоже ужасно ревновала к младшей сестре в свое время. Другое дело, что Всевышний поступил, выражаясь современным языком, непедагогично, получив врага вместо того, чтобы обсудить с наместником сложившуюся ситуацию и подумать, как удовлетворить обе стороны. Хотя, возможно, это было частью Божьего плана.

Если оффтоп, можете удалить. Хотя кто-то говорил, что любит флуд в комментариях ^_^

[~Сольвейг]

Лоринга, да, с библейской легендой я знакома, и ассоциация у меня такая же. Но в ТА падение Люцифера никак не связано с людьми, по ТА оно происходит до их появления, как я понимаю. Собственно, вот либретто:
История любой неразделенной любви проста - с начала времен и по сей день.

Люцифер был влюблен. Безнадежно. В того, кто намного выше его. В того, кто недостижим. В того, кто его создал. В самого Бога. Люцифер просил любить только его одного…
Что было бы, если бы Он ответил? Мы не знаем и не можем этого сказать.
Но всегда найдутся те, кто будут использовать личное в нечестной игре: Вельзевул – темная сторона духа Люцифера; множество Ангелов, презревших закон, данный им Богом.

И вот он - Люцифер, дерзнувший задавать вопросы, которые жгли его, но которые не были ему позволены, требующий ответов, на которые даже не надеялся. Люцифер, говорящий своим братьям то, что они наверняка чувствовали, но не хотели слышать. Люцифер, уничтоживший самого себя и возродившийся в ином обличии.

Может ли кто-то его осудить?
Можно ли судить того, кто отчаялся?
Можно ли судить того, кто полюбил, и полюбил безнадежно?
Да.

И только Габриэль, его брат, тот, кто был с ним единым целым, тот, кто до последнего защищал его, не смог. Как и не смог ослушаться приказа. Он поднял свой меч против своего же брата и всех тех, кто по тем или иным причинам встал за ним.
И была война. Первая война на всем белом свете. Первая Война в Раю.
Вы хотите узнать, чем все это кончилось?

Безответная любовь Люцифера превратилась в Ад. И пять Князей Ада разделили с ним власть. И отдельно встал Вельзевул – тенью Люцифера. И сам Люцифер назвался Князем Тьмы, Верховным Властителем Ада.
Небеса же укрыли от чужих глаз оставшиеся там Архангелы и Ангелы.
Те, кто согласился с предначертанным замыслом.
Те, кто плечом к плечу стоял в Светлом воинстве.

А что же осталось людям?

Думать и делать свой выбор самостоятельно, не боясь ничего.

[Нуремхет]

Влюблен в Бога? Низкорейтинговый высококультурный слэш?

И пять Князей Ада разделили с ним власть.
Князей Ада девять. Это если не считать двух женщин: Лилит и Наамах. По крайней мере, по Кабалле древнееврейской так.

[~Сольвейг]

Влюблен в Бога? Низкорейтинговый высококультурный слэш?

Джем в соседней теме только вот на вопрос, подразумевался ли в ТА слэш, сказал "Ну вы представляете, что такое Архангелы? Нет, это все истории Духа, а не Тела". Не знаю, насколько это можно считать слэшем, я любовь к отцу, равно как и к Отцу, слэшем счесть не могу)

Князей Ада девять. Это если не считать двух женщин: Лилит и Наамах. По крайней мере, по Кабалле древнееврейской так.

Вероятно, упростили) Или предполагается, что остальные появились позже... По крайней мере, если речь о том, что было до создания людей, то Лилит явно появилась позже.
А женщин двое? Я определенно еще читала про некую Махаллат, вроде как третью люциферову жену, но точно не помню...

[Нуремхет]

Нет, это все истории Духа, а не Тела
Тогда логично. А то одна знакомая как пошла высокорейтинговый слэш гнать, утверждая, что там любовь "в исконном ее понимании". Фу, гадость.

Или предполагается, что остальные появились позже...
Девять князей все были падшими ангелами. А жены их, да, появились позже.

А женщин двое? Я определенно еще читала про некую Махаллат, вроде как третью люциферову жену, но точно не помню...
В списке правителей Преисподней женщин двое: Лилит и Наама. Махаллат - вторая жена Люцифера, появившаяся уже после этих двух, после Потопа. Аграт - ее дочь - третья жена. Махаллат и Аграт человеческими женщинами никогда не были, родились сразу дьяволицами. Если будет интересно, могу подробнее рассказать и об их происхождении, и об их занятиях.

[~Сольвейг]

Лоринга, расскажи, если не трудно, а? Все собираюсь про них поискать информацию, но никак руки не доходят... Только, наверное, лучше в у-мыл, если можно, чтоб людей не пугать

[Нуремхет]

~Сольвейг, хорошо, сейчас)

[_Staya_]

Лоринга, высокорейтинговый слеш там разве что додумать можно. Если очеловечивать персоналии. Но, думаю, их чувства и мысли не были близки человеческим. То есть, скажем так, это наиболее примитивный первый слой понимания )

Тоже хочу подробностей, если Вы не против поделиться знанием.

[Нуремхет]

Ktul_Hu, хорошо, скоро)

[Манькофа]

Лоринга, вау, как я рада Вашему появлению)) Столько интересных вещей знаете) А может лучше со всей общественностью сразу делиться инфой про демонов?

[Нуремхет]

Mankofa, это хозяйке дневника решать. А Сольвейг просит в личку, чтобы я ей народ не распугивала

[~Сольвейг]

Если общественность не против, можно прямо сюда)) Все равно от первоначальной темы поста улетели в неведомые дали, да и компания для обсуждения подобралась такая, что читать всегда интересно)

[Манькофа]

общественность в моём лице жаждет!

[Ветер, который сказал мяу]

В моем тоже...)

[~Сольвейг]

Лоринга, тогда продублируешь, если не трудно?)

[Нуремхет]

~Сольвейг, то есть прямо тут, в комментариях можно?

Ок, удалишь, если совсем уж дикий флуд.

Началось все с того, что Асмодей загулял с человеческой женщиной. Имя ее не названо (может, где-то и есть, но я не знаю), однако, полагаю, она как-то зависела от Измаила, старшего сына Авраама, так как именно Измаил выбросил ее, беременную, в пустыню. Она бы погибла, если бы ее и новорожденную Махаллат не подобрал хранитель пустыни Агратиил (Игратиэль). Так как он сам был могущественным чародеем, то и Махаллат и ее мать обучил колдовству. По прошествии некоторого времени демон (полагаю, тот же Асмодей) разыскал мать своего ребенка, сделал ее своей супругой и забрал в Преисподнюю. Махаллат же осталась в пустыне, так как влюбилась в Агратиила. Через некоторое время у них родилась дочь Аграт Бат-Махлат (Играт), названная в честь отца.

Как именно Махаллат и Аграт стали женами Люцифера, мне неизвестно. Знаю только, что они постоянно враждовали с Лилит. У Лилит в подчинении четыреста восемьдесят легионов огненных духов, у Махаллат - четыреста семьдесят восемь. Когда они воюют, молитвы еврейского народа достигают Небес, так как главные его обвинители заняты.

Сферу ответственности Махаллат назвать не могу, предполагаю только, что она, как многие дьяволицы, соблазнительница мужчин и убийца младенцев, но утверждать не стану. Аграт же заведует проституцией и повальными болезнями, мором. Она разъезжает по небу на огненной колеснице, сопровождаемая ста восьмьюдесятью тысячами адских духов и мечет на землю золотые стрелы - символ лихорадки. Говорят, что раньше ее власть распространялась на любой день и час и была огромной, пока мудрец Хаима бен Доса под угрозой изгнать Аграт в безлюдное место не разрешил ей действовать только в ночь со среды на четверг и в Шаббат. В эти ночи люди, как правило, стараются не выходить на улицу, а если выходят, то никогда в одиночку.

[Манькофа]

Оо, спасибо)

[~Сольвейг]

Лоринга, ага, все тут можно) Даю официальное разрешение, которое давала еще в информации в профиле, ну да ладно)

Mankofa, Мань, можно отвлечь? Как непосредственно воевавшая с питерским законом, загляни в этот пост и выскажись по поводу закрыток, а? Ты лучше знаешь наверняка, я-то совсем не в курсе... ceniril.diary.ru/p175826808.htm?from=30